}:o) - Женькин Смайлик

[mkuvykina]

день из отряда зачотных.
турки выйграли процесс за здание, я нашла мамочку в контакте и сходила в лютеранскую церковь.
мир сошёл с ума?..))

Comments

[смелый_кебаб]

ага=)

[mkuvykina]

кстати в церкви круто... тихо, никого нет. Большой белый зал, много сидений, много дерева и красного бархата, как я помню. Нет пафосного золота, этой желтизны, свечечного запаха... одна большая икона на стене и крест. Подходишь и стоишь минут пять...

[_ТошА_]

Нет, он просто повернулся лицом, а не задом.

[gvsmirnov]

Помню, были там...
Вот над каждым местом, куда заходили, стебались по-зверски (особенно над православной), а вот с Лютеранской особо не вышло. Возможно, потому что эта церковь - так, просто символическая "отмаза". Протестантам никакое здание и никто не нужен для того чтобы "спасти душу".

[.Ллойд]

С Арион?
Любллю лютеран, ибо Мартин молодец, направил веру в правильную сторону.

Implode
Я так понимаю вы атеист, и над верой насехаетесь?

[mkuvykina]

Имплод атеист, как в принципе и я в обычной жизни. Да и ты кстати)
Нет, я не с Сашкой была. С Асей) Не понимаю, зачем Саше второе высшее - теологическое... о_0 это совсем удариться надо по-моему.

[gvsmirnov]

Ллойд Да, я атеист. Насмехаюсь исключительно над христианством как над самой тупой, противоречащей самой себе и безмозглой религией. Точнее, я ничего не имею против протестантских религиозных доктрин. Мусульманство я считаю вполне адекватной религией, ровно как и буддизм(хотя, религиозное ядро этого учения не так уж и сильно)

не знаю конечно, но по-моему хуже католичества, по крайней мере в американском исполнении ничего быть не может. православие гораздо адекватнее

[gvsmirnov]

Прошу обосновать.

[.Ллойд]

Implode
А что вы знаете о христьянстве?

Простите, но вы явно безграмотны, так как, как я понимаю, вы не знаете, что Мусульманство берёт свои истоки из христьянсва.
А Буддизм, и вовсе не является религией.

*недоразумение*
Да я атеист, но я знаю предмет разговора, знаю историю, большинство(не берусь утверждать что все) плюсов и минусов, и то , с какой религии взято само Христьянство.
И потому, я не слепо презираю, а здраво критикую.

*sanity*
Это назвается бобтизм, и это не католичество, а ветвь протестанства.
Да, глупость та ещё.

[смелый_кебаб]

Ллойд
1)

Мусульманство берёт свои истоки из христьянсва

- не думаю, что можно так конкретно утверждать.Ислам — монотеистическая религия, вместе с Иудаизмом и Христианством входит в группу авраами́ческих рели́гий.
Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из общей древнесемитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму.Авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.В этих религиях существует много сходных верований и традиций, в том числе: представление о Боге как мужественной сущности, вера в существование бестелесной сущности (т. н. «духа») после смерти человека, прощение (по несвязанным историческим причинам), прямое общение с Божеством посредством молитвы, наличие божественных заповедей и др.
Авраа́м (иврит - Авраха́м(вроде) лат - Abraham, араб‎‎‎ - Ибрахи́м) — в Пятикнижии родоначальник еврейского народа, первый из трёх патриархов. Считается также родоначальником aрабов и арамеев. Потомок Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя.
В Исламе боговдохновенными также признаются Таурат Мусы (Тора Моисея), Забур Дауда (Псалтирь Давида) и Инджиль Исы (Евангелие Иисуса). Мусульмане считают, что эти Писания были искажены в ходе истории и утратили свою силу с ниспосланием Корана. Таким образом, для мусульман евреи и христиане считаются не язычниками, а людьми Писания.
про историю религий:
В I веке н. э. на территории Иудеи возникло христианство, использовавшее базу религиозного наследия иудаизма, однако кардинально его реформировавшее.
В VII веке н. э. на территории Аравии возник ислам, который, используя в некоторой степени религиозное наследие иудаизма и христианства, не стал, однако, их естественным развитием и продолжением, а декларировал себя как замену этим системам верований.
следовательно,нельзя утверждать, что мусульманство(ислам) произошло от христианства, скорее и христианство и мусульманство произошло от Иудаизма.
можно рассмотреть различия в религиях.*если будем дискуссировать, то отпишусь, а то влоооом(*

А Буддизм, и вовсе не является религией

Буддизм всё-таки религиозно-философское учение.
Буддизм имеет много школ (одних течений около 15), поэтому, возможно, где-то относятся более религиозно, где-то более философски.Но нельзя не заметить в буддизме отпечаток религии(возможно, мы его просто не понимаем, так как в нас воспитана, и привита обществом монотеистическая система веры. Дальше я выделил опорные,"религиозные", на мой взгляд, термины).
В основе буддизма лежит учение о Четырёх Благородных Истинах: о страдании, о происхождении и причинах страдания, о подлинном прекращении страдания и устранения его источников, об истинных путях к прекращению страдания. Предложен срединный или Восьмеричный Путь достижения Нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью - праджней. <b>Духовная практика прохождения по этим путям приводит к истинному прекращению страдания и находит свою наивысшую точку в нирване.
Вот пример - медитация(от лат. meditatio — размышление, обдумывание) - она имеет несколько толкований, и одно из них - внутренняя молитва.некорректно будет утверждать, что буддизм - чистая философия.
извиняюсь за неструктуированность и сложность выражения мысли, так как...
*свалил спать нах*

[.Ллойд]

смелый_кебаб

1) Ты читал проповеди Мухамеда(из которых и сосоит Каран)?
Иисуса не напоминает ничем?

Если почитаешь Египетскую мифологию, то поймёшь откуда былоа пеписана большая часть христьянство, и иудаизм.
Кстати, очень советую фильм Дух Времени (Zeitgeist)

2) Будда никогда не говорил о богах, и тем более отрицал себ как бога, он всеволишь разработал учение, позволяющие избавиться от земных страданий.
А вот (ой, забыл название. если не ошибусь индуизм) это да, полноценная религия.

[смелый_кебаб]

Ллойд
ещё немного про религии : нельзя забывать про течения в исламе, такие как
шиизм[шиизм имеет и много общего с суннизмом(основное направление). Шииты признают сунну(изречения пророка Мухаммеда),но с некоторыми изменениями. Коран (хотя и не считают его официальную суннитскую редакцию безупречной). Вместе с тем шииты имеют и своё, отличное от суннитского, священное предание. В шиите большую, чем в суннизме, роль играет культ «святых мучеников».],
суннизм[основное направление в исламе, считающееся ортодоксальным, «правоверным». В странах распространения ислама приверженцы — сунниты, составляют большинство (за исключением Ирана, Южного Ирака, Йеменской Арабской Республики - то есть это тот ислам, который мы привыкли видеть.],
и суфизм[для суфизма характерны следующие черты: сочетание идеалистической метафизики (ирфан) с особой аскетической практикой; учение о постепенном приближении прозелита (мурид) через мистическую любовь к познанию бога и конечному слиянию с ним; значит, роль старца-наставника (муршид, пир), ведущего прозелита по мистическому пути (тарикат) до момента слияния с богом. Отсюда стремление суфиев к интуитивному познанию, «озарениям», экстазу, достигаемому путём особых танцев(танец дервишей например) или бесконечного повторения молитвенных формул, «умерщвление плоти» мурида по указаниям старца.Кста в Турции в 1920-х гг. в ходе буржуазных реформ были запрещены все суфийские ордена]., стоит признать, что шииты(Иран, Ирак), заметно отличаются от суннитов(те же турки), или суффитов, которые первыми начали «войны против неверных» (джихад).Не видно радикальное различие в течениях?)то есть я хочу сказать, что например, у суфитов например почти не прослеживаются авраами́ческие корни?

Это назвается бобтизм, и это не католичество, а ветвь протестанства.

согласен, что адаптирования религии в опеделённой стране(или в обществе) не приводит ни к чему хорошему
как пример - миссии в Африке, когда христианских и католических миссионеров-священиков жарили и съедали аборигены.

[.Ллойд]

Шииты используют Коран - изречение Пррока Мухамеда, и Второе священное писание, которое описывает все его поступки.

Я не говорю об отдельных течениях, я говорю в целом о религии, которая основывается на словах Мухамеда. Которые он, как считаю я, да и не только я, скопировал с других источников, в частности с Христьянства.

Это что, когда Христьянство привезли куда-то там,аборигены его приняли, и сказали - а зачем мы будем работать? Мы умрём и попадём в рай и там будет хорошо. Они сидели, не ели, не пили, не раьботали, вот просто сидели и ждали смерти. И священники были бессильны их переубедить.

[смелый_кебаб]

Ллойд

Ты читал проповеди Мухамеда

-схожесть из-за однотипности монотеистических религий.

Если почитаешь Египетскую мифологию, то поймёшь откуда былоа пеписана большая часть христьянство, и иудаизм.

По всей видимости, в древнем Египте единой религии не было. В каждом "номе" и городе был собственный пантеон богов. Но Великий пантеон богов, Эннеаду, в разных формах почитали везде.
и только изначально в Египте существовал культ Единого Бога.Позже возникает несколько религиозных центров со своими коллегиями жрецов: Мемфис (главный бог — Пта), Фивы (бог Амон) и Гелиополь (бог Ра).В 3 тысячелетии до н.э. побеждает гелиопольская система — Эннеада[девятка главных богов в Древнем Египте]. и в общем всего существовало более 700 божеств, причем многие дублировали функции друг друга.
по приданию Авраам(писал уже кто он) с семьёй кочевал по Ханаану, сооружая жертвенники Богу. Вскоре наступил голод, и Аврам отправился в Египет, взяв с собой и Лота. В Египте Авраам выдавал Сару за свою сестру, из-за опасения, что египтяне способны убить Аврама ради того, чтобы завладеть его женой. В результате, фараон взял Сару в свой дворец, но был поражён свыше болезнями, и был вынужден вернуть Сару Авраму.
мой вывод: в общем живя среди языческого мира, Авраам стал проповедовать веру в Единого Бога(монотеизм), опираясь на языческие принципы(в том числе и Египетские, так что новое, это хорошо забытое старое))

советую фильм Дух Времени (Zeitgeist)

- ок поищу =)
2) про течений и школ буддизма посмотрю больше, так как сейчас не компетентен, но всё таки склоняюсь к тому что у буддизма(или каком-то его направлении) есть религиозная часть.

[смелый_кебаб]

так что прослеживается идея, и фундамент монотеистических религий:
язычество (Египта и Мясопотамии, где странствовал Авраам)
хм)этого я не знал, хотя, само собой, предполагал, что религии не появились даже в I в. не с пустого места.
а если копнуть больше?) я про язычество и про корни древ-Египетских религий.

[.Ллойд]

Посмотри фильм, там обощилось то, чо я знал(хоть ине ввсё) фильм могу предать через Машу(и она посмотрит).

Там нет про ранние годы хри-ва, но про его происхождение много.

А дальше записей нет)))
За что люблю Египтян, они всё, вё документировали, всю историю!)

Кстати, приятно поговорить с умным человеком.

Кхм... а ты эти фразы из головы набирал или для чёткости из книги?

[смелый_кебаб]

Ллойд спасибо. в основном из головы, но некоторые точные данные и определения - из книги.
точно знал про мулсульманство, про зарождения религий, почерпнул нового про связь Авраама и Египта.
позже хочу рассмотреть буддизм, а точнее его школы, и поискать там "религиозность".

[смелый_кебаб]

фильм уже скачал с локалки

[gvsmirnov]

Ллойд
Ошибочно было называть меня безграмотным Я три месяца усердно изучал разнообразные религиозные течения, пока писал реферат на тему "Атеизм - отрицание религии или тоже религия". С темой знаком достаточно хорошо, чтобы об этом подискутировать и утверждать что-либо.

[mkuvykina]

Лёня, Егор - ну вы даёте... я потом обязательно прочитаю подробнее все ваши умные доводы... вот поумнею, и почитаю =))
Ллойд, тебе это не напоминает наш Миговский форум?))

[sequence-of-my-life]

в общем, сатанизм правда лучше всех.
зачем поклоняться какому-то придуманому богу если можно поклоняться тому, кто его придумал, то есть самому себе?!
да и не только в этом дело.

[.Ллойд]

смелый_кебаб
К несчастью, сейчас(хотя это сейчас уже очень давнее), буддизм очень сильно ассимелировал с индуизмом.
вспомни того юношу, что уходил на поиски истины, вспомни того старца, что уходил убедившись, что его учение понято и принято. А теперь взгляни на эти статуи, на это "божественность"...

[.Ллойд]

Implode

Реферат - это композиционно организованное, обобщенное изложение содержания источника информации (статьи, ряда статей, монографии и др.).
Реферат состоит из трех частей: общая характеристика текста (выходные данные, формулировка темы); описание основного содержания; выводы референта.

И каков же источник?

Вот над каждым местом, куда заходили, стебались по-зверски (особенно над православной)
Вы безграмотный, потому, что явно не знаете основную функцию, которую исполняет религия.
Ну, для восполнения знаний могу посовеовать старое и новое издание учебников 10-11 классы по обществознанию.

А тот факт, что вы хам, как в прямом(историческом), так и в переносном(современном смылсе) бесспорен. И это я даже обсуждать не намерен.

*недоразумение*

Нет, не напоминает, мне это напоминает жизньЮ, потому как подобные споры и оазговоры я вёл и до форума. И как тогда, так и сейчас, считаю их бессмысленными.

Ну, вот с смелый_кебаб я не спорю, обсуждаю, потому это очень аже продуктивно.

смелый_кебаб
Кстати, третью часть фильма не воспринимай особо серьёзно, мне не во всё верится.

[gvsmirnov]

Предлагаю перейти в личку.

[.Ллойд]

Implode
?
А зачем?

[gvsmirnov]

А что в чужом дневнике мусорить?

[.Ллойд]

1) Лично я развиваю тему.

2) Сочёт хозяин мусором - удалит.

3) Мой комп любит тормозить на ю-мейловских[ страницах.

[gvsmirnov]

Что могу сказать, в высшей степени печально. В таком случае предлагаю вообще сворачиваться, т.к. тратить время на изливание лиров воды я никак не намерен.